Социальное жилье.

[5x1]

В принципе, хостели и муган диюры это те же общаги,одна комната на одиночку,две маленькие комнатки для супружеской пары.
На этаже может быть 10-15 квартир.В хостеле,где я работала,было 11 этажей и более 1200 квартир.Единственное отличие от совецких малосемеек-это то,что в каждой квартирке свой кухонный уголок и маленькая ванная комната с душем и туалетом.В некоторых хостелях даже не предусмотрено место для стиралки,есть общая прачечная на первом этаже или в подвале,надо записываться на стирку заранее.
Но зато есть иш ахзака,который бесплатно делает текущий мелкий ремонт,есть клуб,библиотека,концертный зал,тренажеры,и все это не выходя из дома.Ну и лекции,экскурсии и всякие кружки.И нет опасности упасть и лежать дома неделю со сломанной ногой.В обязанности эм байт входит следить за жителями хостеля,если кто-то долго не появляется на улице и не отвечает на звонки,эм байт имеет право открыть дверь своим ключом.Хостель в принципе идеальный вариант для одинокого старика или у которого дети живут далеко и редко навещают.Старик все время на виду,среди людей,если заболел,упал-все знают,в хостеле в этом плане как в деревне.

Хостель имеет один очень существенный недостаток- он однокомнатный.
Необходимо минимум две комнаты : спальня и салон.
Кроме того,при наличии только одной комнаты невозможно нанять оведет зара.
Для одиночки две комнаты,для пары- три.
Такой,на мой взгляд,должен быть стандарт.

[rianna]

Тут такая фишка,в хостелях-немощных и дементных там не держат.Хостели только для ацмаим и тшушим.
Если старик ацмаи или ташуш становится сиюди,или впадает в деменцию,его отправляют в бейт авот.
Который порой рядом же и находится.Поэтому в хостелях и не предусмотрены комнаты для овдим зарим-хостели не заведения для сиюдим.
А оведет зару дают только сиюдным.

[rianna]

Хостель имеет один очень существенный недостаток- он однокомнатный.
Необходимо минимум две комнаты : спальня и салон.
Кроме того,при наличии только одной комнаты невозможно нанять оведет зара.
Для одиночки две комнаты,для пары- три.
Такой,на мой взгляд,должен быть стандарт.

Бюджетные хостели есть и будут однокомнатные,а есть для богатых буратин,типа беэр-шевского Бейт-Йона,там две комнаты и можно даже три.
Двушка 8 тыщ в месяц,трешка 12 тыщ,Мрамор,цветы и идеальная чистота,врач и медсестра постоянно дежурят,стопитсот кружков,саднаот,экскурсии и т.п.
Рядом с хостелем бейт-авот,для впавших в маразм и потерявших способность передвигаться.Хостель и бейт-авот на одном участке.Так что далеко переезжать не придется.Сад там при хостеле потрясающий,бахайские сады в миниатюре,территория огорожена,на ночь ворота запираются.Там кстати маман нашего бывшего мэра Тэрнера содержалась много лет.

[Martoch]

Бюджетные хостели есть и будут однокомнатные,а есть для богатых буратин,типа беэр-шевского Бейт-Йона,там две комнаты и можно даже три.
Двушка 8 тыщ в месяц,трешка 12 тыщ,Мрамор,цветы и идеальная чистота,врач и медсестра постоянно дежурят,стопитсот кружков,саднаот,экскурсии и т.п.
Рядом с хостелем бейт-авот,для впавших в маразм и потерявших способность передвигаться.Хостель и бейт-авот на одном участке.Так что далеко переезжать не придется.Сад там при хостеле потрясающий,бахайские сады в миниатюре,территория огорожена,на ночь ворота запираются.Там кстати маман нашего бывшего мэра Тэрнера содержалась много лет.

Да, видела я такое!!! Потрясающее социальное неравенство для пожилых людей !!! Для переживших холокост...И т.п...Неужели это подходит для страны иудаизма ???? Думаю для еврейского государства желательно соблюдать законы Торы хотя бы в помощи ближнему! Следует осознать, что каждый еврей, как и любой человек, рождается в разных условиях, с разными способностями, разными возможностями и т.д. При этом он занимает разные должности, занимается разной деятельностью...А старость даётся иудеям, чтобы учить их проявлять любовь к ближнему...как заповедано в Торе...Израиль, конечно, не может считаться настоящей страной иудаизма...Это страна огромного эго...идолопоклонства деньгам, власти...Отсюда все наши несчастья, которые мы ещё несём в мир, на благо антисемитизма...

[kirush]

Да, видела я такое!!! Потрясающее социальное неравенство для пожилых людей !!! Для переживших холокост...И т.п...Неужели это подходит для страны иудаизма ???? Думаю для еврейского государства желательно соблюдать законы Торы хотя бы в помощи ближнему! Следует осознать, что каждый еврей, как и любой человек, рождается в разных условиях, с разными способностями, разными возможностями и т.д. При этом он занимает разные должности, занимается разной деятельностью...А старость даётся иудеям, чтобы учить их проявлять любовь к ближнему...как заповедано в Торе...Израиль, конечно, не может считаться настоящей страной иудаизма...Это страна огромного эго...идолопоклонства деньгам, власти...Отсюда все наши несчастья, которые мы ещё несём в мир, на благо антисемитизма...

Современный Израиль не может , да и не должен, наверное, быть страной , исключительно одного иудаизма. Иудаизм, это один из аспектов, отличающий нашу страну, наравне с другими, которые как отличают, так и роднят её с другими, современными, продвинутыми странами. Уникальный симбиоз Торы и Демократии - один из таких аспектов.Их постоянная конкуренция и в то же время сотрудничество, внушают надежду на то, что в каком-то будущем (надеюсь не очень отдалённом) они образуют некую гармоничную систему, подходящую для жизни любого еврея, независимо от его верований и убеждений. Что же касается потрясшего вас "социального неравенства", - очень странно что другие виды оного вы принимаете вполне спокойно:

каждый еврей, как и любой человек, рождается в разных условиях, с разными способностями, разными возможностями и т.д. При этом он занимает разные должности, занимается разной деятельностью.

Полагаю, что и в старости каждому выпадает своя доля. Согласен, это тоже не всегда соответствует деяниям и заслугам, как в басне "Стрекоза и Муравей", но и уравниловка в этом дела нежелательна, да и невозможна пожалуй. Утешимся тем, что даже самый скромный ранг социальной поддержки стариков в Израиле много выше позорно-нищенского существования их ровесников во многих других государствах, включая нашу с вами страну исхода. Благополучного исхода, сказал бы я.

[tab]

Хостель имеет один очень существенный недостаток- он однокомнатный.
Необходимо минимум две комнаты : спальня и салон.
Кроме того,при наличии только одной комнаты невозможно нанять оведет зара.
Для одиночки две комнаты,для пары- три.
Такой,на мой взгляд,должен быть стандарт.

Нефик,ширмочку или шкафчик,как в савецкой коммуналочке,и все.
Мало квартирки социальной,так еще и оведет зара.
А бабло на нее имееца?

Я исхожу из другого - соцжилье это такое же пособие,как и остальные.
Пособия именно для неимущих.
Но когда рот разевает и хавает все плюшки вся мишпуха мискена ,это уже не пьянка, а обжираловка.

Вот,про того же баруха-борюсика не сообщили,или он одиночка,или есть/были у него родственники,дети; кто им занимаеца, в какую категорию он входит; о каком городе речь ведеца.

Просто прикиньте,на дай Б-г кому-то,но все таки : метапелет ему дай по любому,квартирку ему дай ,положено,однозначно,пособию,само собой.
Т.е. этот мискен обойдеца мелихе в тыщ 10-12 в месяц.

Еще раз повторю,что положено,то положено,с одним маленьким НО : нефик плакаца.

[Martoch]

Полагаю, что и в старости каждому выпадает своя доля. Согласен, это тоже не всегда соответствует деяниям и заслугам, как в басне "Стрекоза и Муравей", но и уравниловка в этом дела нежелательна, да и невозможна пожалуй. Утешимся тем, что даже самый скромный ранг социальной поддержки стариков в Израиле много выше позорно-нищенского существования их ровесников во многих других государствах, включая нашу с вами страну исхода. Благополучного исхода, сказал бы я.

Во второй год своего приезда в Израиль мне пришлось заниматься на курсе "Ани вэ кехилати", где нас обучали две молодые израильтянки правилам жизни в Израиле. К праздникам принято носить угощение, подарки соседям. И девушки рассказывали нам, что согласно Торе, бедные даны нам, чтобы мы могли нести радость людям, делясь с ними своими возможностями. С нас собирали по 100 шеккелей, и возили нас три раза в экскурсии по Израилю с ночёвками . Экскурсии были такими, в подобных которым мне не приходилось участвовать. Нас возили в кибуцы, в ешивы и в другие места сугубо израильской жизни. У нас сразу вырабатывалось соответствующее отношение к стране. )))))

[tab]

Да, видела я такое!!! Потрясающее социальное неравенство для пожилых людей !!! Для переживших холокост...И т.п...Неужели это подходит для страны иудаизма ???? Думаю для еврейского государства желательно соблюдать законы Торы хотя бы в помощи ближнему! Следует осознать, что каждый еврей, как и любой человек, рождается в разных условиях, с разными способностями, разными возможностями и т.д. При этом он занимает разные должности, занимается разной деятельностью...А старость даётся иудеям, чтобы учить их проявлять любовь к ближнему...как заповедано в Торе...Израиль, конечно, не может считаться настоящей страной иудаизма...Это страна огромного эго...идолопоклонства деньгам, власти...Отсюда все наши несчастья, которые мы ещё несём в мир, на благо антисемитизма...

Ну,Вас вапче на на социализм пробило.

Небось забыли,как в савецком союзе почти все газетами подтирались.
И ветераны войны,и труда,и партейные,и беспартейные.
Равенство,блин.

Богадельня и должна быть богадельней.
Главное,чтобы попечители кефирных заведений не тырили.
А они тырят.
Патамушта бизнес гериатри очень выгоден.

Кто эль аль купил?
Вледелец такого бизнесу.еврей,промежду прочим.
С дедушки/баушки по нитке - и авиафирма,гордость страны и национальный израильский переводчик в кармане!

[rianna]

Согласна с Кирушем,по сравнению с той страной,где я родилась и выросла,старики здесь живут не только дольше,но и гораздо комфортнее.
В том числе и те,кто,как моя мама,здесь ни дня не проработал по причине приезда сюда в пожилом возрасте.
Мама общается с подругами и знакомыми из Баку,пенсии нищенские,средняя пенсия 250 манат,а это 147 долларов США,и люди проработали по 40-50 лет ради таких копеек.При этом Баку один из самых дорогих городов СНГ,и большая часть пенсии уходит на коммуналку,лекарства и скромную еду.Про поездки в гостиницы и за границу тамошние старики и не мечтают.У кого дети хорошо зарабатывают-помогают старикам.У кого дети бедные,помочь не могут-те старики мясо видят по праздникам.Хорошо еще,там климат жаркий,и овощи-фрукты-зелень круглый год.Это спасает.Метаплот от государства нет,за лежачими и дементными ухаживают либо сами родственники,либо те,кто побогаче,нанимают сиделок.В государственные дома престарелых берут только одиноких стариков,да и те стоят в очереди.Есть у мамы бывшая коллега,она давно больна альцем,живет она в однушке с дочерью-вдовой.Дочь вынуждена работать,и уходя на работу,привязывает мать к кровати,так как одну ее оставлять опасно-может открыть газ,уже было такое.Может сломать дверь и выйти на балкон,а там иди знай...к тому же у нее бывают приступы агрессии,когда она ломает мебель,электротовары.Вот и держит дочь ее на привязи,а что делать-денег на сиделку нет,родственники слились,никто не хочет ухаживать за агрессивной дементной бабкой,психиатр,вызванный частным образом,выписал нейролептики,но они очень дороги,она дает их,только когда у больной сильный психоз и ажитация.Специализированных бейт-авотов для дементных там нет.Можно положить в ПНИ,но,как она говорит-там концлагерь,и маму свою она туда не отдаст.Вот так и живут.А это еще не самая бедная страна СНГ,там нефть,газ,руда и прочие полезные для определенной части жителей ископаемые.Вот где позорище.А у нас ни дня здесь не работавшим и пособия,и скидки,и соцжилье,и метапелет хотя бы на несколько часов в день.Так что все познается в сравнении.

[Martoch]

Ну,Вас вапче на на социализм пробило.

Никакого социализма революциями не построишь. Каждые, устраивающие революции, добиваются собственной власти, и пользуются ею изо всех сил. Мы всё это видели...
Кстати, когда-то смотрела польский фильм о французской революции, где показывали, как после уничтожения царя эти революционеры привели в царский дворец своих проституток, с которыми пили, гуляли, ломали мебель, посуду, пачкали всё вокруг. Так кончалась эта революция "красных гвоздик"