старики-это мы,если доживём

[Naaron]

А дети?

[rianna]

под впечатлением.

у меня есть приятель моих лет,тоже врач.
прожил с женой 50 лет,которая заболела альцгаймером.
какое-то время он взял все домашние работы на себя,потом пригласили оведет зара на 24/7,потом началось резкое ухудшение и пришлось поместить её в отделение тшушей нефеш.
приятель ходит к ней каждый день,приносит что-нибудб вкусное,кормит из ложечки.
супруга его сама не ест,не пьёт и не ходит.
узнаёт только его.
он сидит возле неё и плачет.
страшная вещь старость......

к сожалению,это финал болезни альцхеймера.
в конце концов люди забывают,как глотать и надо ставить гастростому.
потом они забывают как дышать и тогда либо смерть,либо еще несколько месяцев или даже лет мучений на ивл.
https://daily.afisha.ru/relationship/58 ... im-sdelat/

[rianna]

А дети?

дети должны заботиться о немощных родителях,а несовершеннолетние внуки или правнуки не должны видеть дедушек и бабушек в таком состоянии.
дети должны запомнить бабушку активной доброй хлопотуньей,которая рассказывает интересные истории и кормит внуков вкусняшками собственного приготовления.
а не опутанную проводами лежачую дементную старуху в памперсах.
и дедушку запомнить нормальным,гуляющим с внуками на море или в зоопарке,учащим внуков играть в шахматы или нарды.
а не агрессивным стариком с бредом ущерба и фекальной стадией альца.
моя бабушка по маме умирала от рака груди и на этой почве,от болей,страданий и страха смерти и нее под конец жизни развился психоз. нормальных обезболивающих в совке не было,паллиативной медицины тоже. из больницы ее выписали,убедившись,что она неизлечима и неоперабельна. врачи не хотели портить статистику больницы смертностью,было в совке такое дело,по крайней мере в баку. неизлечимых отправляли домой. это впрочем и у солженицына в раковом корпусе описано...
и я запомнила бабку со страшной раной на груди,рак фактически съел правую грудь,как она выла по ночам и билась головой о стенку. вот на фига мне семилетней было такое видеть к счастью,померла она не у нас,а у маминой сестры в доме. дети бабушкины передавали ее из дома в дом,неделю у одних,неделю у других,так как выдержать это долго не мог никто.
кстати,моя двоюродная сестра еще долго просыпалась в кошмарах и писалась во сне,так как ей пришлось наблюдать бабкину агонию во всей красе. двоюродная рассказывала как умирающая пыталась куда-то ползти и хрипела. детей конечно увели к соседям,но кое что они все же увидели. двоюродной сестре потом долго снилась эта ползающая бабка...ну и на хрена такое гипертрофированное,как у кавказим,чувство долга к престарелым родственникам,за счет детских страхов и комплексов...пусть меня закидают виртуальными тапками,но дома престарелых и хосписы для таких больных-наилучшее решение.

[Arkan39]

1.дети должны заботиться о немощных родителях,а несовершеннолетние внуки или правнуки не должны видеть дедушек и бабушек в таком состоянии.
дети должны запомнить бабушку активной доброй хлопотуньей,
а не опутанную проводами лежачую дементную старуху в памперсах.
--------------------------------------------------
2...пусть меня закидают виртуальными тапками,но дома престарелых и хосписы для таких больных-наилучшее решение.

Первая часть сообщения-довольно спорная, и я полагаю,большинством в Израиле-не принята.Дедушка-бабушка были активны в своё время,но по естественным причинам(старческая немощность, болезни,инвалидностьи и проч) уже стали другими,но вполне возможно,голова у них (еще) работает.И дети,внуки, а может уже есть правнуки,должны принять участие во всяческой их поддержке, и при этом помнить,что для них сделали бабушки-дедушки,когда были еще активными. Такой подход к воспитанию подрастающего поколения необходим (на мой взгляд),чтобы будущее поколение выросло порядочными людьми.
-----------------------
Со второй частью сообщения -если бабушки-дедушки (добавлю,и другие близкие родные) с болезнью альцгеймера и подобной уже на продвинутых стадиях,-->в целом, я соглашусь,ведь содержать в домашних условиях таких больных просто невозможно.И здесь,конечно,единственное приемлемое решение-бейт-авот.Но у состоятельных людей,возможно,есть другие решения
---------------------
Из личного:
Родная сестра жены получила в Т-А очень хороший хостель.Все было прекрасно.Моя жена была единственной близкой ей родной.Но постепенно стали замечать за сестрой жены (мягко говоря) странности,они нарастали.Жена уже не могла ей помочь,и сестру жены устроили в бейт-авот в Бней-Браке.Тем в Израиле,которые критикуют бейт-авоты в Израиле- я бы им рассказал мои впечатления о подобных заведениях в СССР.К сожалению,альцхаймер никого не щадит-от президента Рейгана -до работника никайона-кардинального лечения нет.Сестра жены уже 6 лет там и на наших глазах наблюдаем болезнь от начальной стадии до полной деградации личности.И наша благодарность работникам заведения-арабам,непальцам,эритрейцам,украинцам(евреи-руководители)-которую выполняют очень непростую работу.
----------------------
Об эвтаназии-отдельная тема

[rianna]

про эвтаназию была отдельная тема на старом форуме.
помню,большинство форумчан высказались за активную эвтаназию,при условии,что человек сам,а не его родственники,принимает решение на основании медицинских показаний.
пассивная эвтаназия,то есть отключение от приборов или отказ от реанимирования тяжелого неизлечимого больного,вроде в израиле и так разрешена.
но ехидина и другие форумные врачи писали,что не так просто это реализовать,даже если человек подписал бумаги. то есть если чел подписал бумажку,чтоб его не реанимировали,а родственники настаивают на реанимации,то реанимировать будут...хотя бы для того,чтоб родственники потом не подали на врачей в суд.

[5x1]

при оформлении апотропуса все решения принимает он/она.

[Naaron]

Я иногда поднимаю эту тему на форуме. Но никак не про автаназию. Просто хочу, чтобы врачи и прочие не доводили людей до такого состояния. Их лечат, делают операции, назначают сильные лекарства. Отчего люди заболевают ещё сильней. Особенно полная анестезия может сильно повлиять на работу мозга. Такое наблюдал у подопечных.
У нас хвалятся долгожителями в стране. А в каком состоянии они, не хотят видеть.

По работе часто бываю в больницах, реанимационных центрах. Вижу много чего...

[Фил]

Докт. Adolf Zilbershteyn из Ванкувера, Канада
Сегодня, 16:31: 08.03.2025
Subject: *Научно доказано.*
Пожилых людей высмеивают за то, что они слишком много говорят, но врачи видят в этом благо, говоря, что пожилые люди на пенсии должны больше говорить, поскольку в настоящее время не существует способа предотвратить потерю памяти. Единственный способ — говорить и говорить, больше и больше. У взрослых, которые больше говорят, есть по крайней мере три преимущества...
*Во-первых:* Речь активизирует мозг, поскольку язык и мысли взаимодействуют друг с другом, особенно при быстрой речи, это естественным образом ускоряет мышление и улучшает способность к запоминанию. Пожилые люди, которые не разговаривают, более склонны к потере памяти.
*Во-вторых:* Большее общение предотвращает психические заболевания и снижает стресс. Пожилые люди часто держат все в душе, не высказывая и не высказывая своих чувств, они чувствуют себя подавленными и неуютно. Предоставление пожилым людям возможности поговорить и выслушать друг друга поможет им почувствовать себя лучше.
*Три:* Речь активизирует активные мышцы лица, активизирует горло, увеличивает емкость легких и снижает скрытые опасности головокружения и глухоты, которые часто вредят глазам и ушам.
*В заключение:* Для людей пожилого возраста единственный способ предотвратить болезнь Альцгеймера — это активно общаться и взаимодействовать с как можно большим количеством людей. Другого лекарства от этого нет. Поэтому рекомендуется, чтобы группы взрослых друзей встречались где-нибудь хотя бы раз в неделю примерно на два-три часа, чтобы обмениваться мнениями и снимать стресс с помощью улыбки

[Cucumber]

Медицина в Израиле платная. Но платят не больные, а больничные кассы. И без тофеса 17 нигде не принимают. А это деньги и врачи в них заинтересованы. Вот и назначают людям ненужные обследования и операции. Пожилых тёток пугают онкологией и удаляют матку и яичники через три прокола и влагалище. И замену роговицы пожилым людям. И замену суставов. И прочие ненужные процедуры.
И старые люди мнительные и всему верят.

[Cucumber]

Пару лет назад три месяца ждал очередь к гастроэнтерологу. Только этот врач может назначить гастроскопию. Но молодая докторша назначила мне колоноскопию. То есть посмотреть через мой анус прямую кишку. На мои жалобы на дискомфорт в желудке сказала, что ей виднее куда смотреть. Я промолчал и на этом расстались. На эту скопию я не пошёл.