Верующие и светские
-
Фил
- Сообщения: 18089
- Зарегистрирован: Пт окт 11, 2019 10:32 pm
- Благодарил (а): 538 раз
- Поблагодарили: 1097 раз
Re: Верующие и светские
Михаил Пелливерт
11 сентябрь в 20:37 ·
И ещё несколько слов о реакции ультраортодоксов на слова Нетаньяху, что "бог не всегда защищал евреев":
Утверждение, что иудаизм сохранил еврейский народ, просто неверно.
Во первых, потому что большинство иудеев сегодня не является прямыми потомками древних евреев. За последние 2500 лет были смешанные браки, прозелиты, перешедшие в иудейскую религию, присоединение иудеев к другим религиям. Кстати, совсем неслучайно, что большинство евреев похожи (физиологически) на те народы, среди которых они жили. Спорить с людьми, которые утверждают что являются прямыми потомками царя Давида, не буду.
Во вторых, давно уже понятно, что как такового рассеяния / изгнания из древнего Израиля не было. Часть древних евреев уехали ещё до разрушения Храма, многие остались жить в Эрец Исраэль и после разрушения. Позже часть из них смешались с местным населением.
В третьих, сказать что иудаизм сохранил народ, равняется утверждению что антисемитизм сохранил евреев. Но ведь мы не будем за это аплодировать антисемитам. Иудаизм сохранил иудеев / евреев для того чтобы сохранить иудаизм. Сама по себе судьба отдельных иудеев мало интересовала иудаизм. Цель была - сохранить религию, даже ценой жесточайших преследований и гонений. Лишь после того как началась хаскала (просвещение) и евреи стали массово отдаляться от религии, они стали играть какую-либо заметную роль в науке, искусстве, культуре и в иных областях.
В четвёртых, само по себе сохранение народа не является ни злом ни добром. В Танахе описываются десятки народов, которые с тех пор исчезли. В том числе и благодаря Иисусу Навину, которому бог повелевает "не оставлять в живых ни одной души" и нещадно вырезать врагов.
В пятых, иудаизм сохранил замкнутую религиозную группу, так и не дав развиться еврейской нации, потому что такой цели у него не было и нет. Если бы мы ждали разрешения раввинов и Галахи, государство Израиль не было бы создано. Именно вырвавших из цепких объятьев ортодоксии, нам удалось построить государство и заложить основания для современной нации. Это задача далека от завершения - ещё многое предстоит сделать на этом пути.
11 сентябрь в 20:37 ·
И ещё несколько слов о реакции ультраортодоксов на слова Нетаньяху, что "бог не всегда защищал евреев":
Утверждение, что иудаизм сохранил еврейский народ, просто неверно.
Во первых, потому что большинство иудеев сегодня не является прямыми потомками древних евреев. За последние 2500 лет были смешанные браки, прозелиты, перешедшие в иудейскую религию, присоединение иудеев к другим религиям. Кстати, совсем неслучайно, что большинство евреев похожи (физиологически) на те народы, среди которых они жили. Спорить с людьми, которые утверждают что являются прямыми потомками царя Давида, не буду.
Во вторых, давно уже понятно, что как такового рассеяния / изгнания из древнего Израиля не было. Часть древних евреев уехали ещё до разрушения Храма, многие остались жить в Эрец Исраэль и после разрушения. Позже часть из них смешались с местным населением.
В третьих, сказать что иудаизм сохранил народ, равняется утверждению что антисемитизм сохранил евреев. Но ведь мы не будем за это аплодировать антисемитам. Иудаизм сохранил иудеев / евреев для того чтобы сохранить иудаизм. Сама по себе судьба отдельных иудеев мало интересовала иудаизм. Цель была - сохранить религию, даже ценой жесточайших преследований и гонений. Лишь после того как началась хаскала (просвещение) и евреи стали массово отдаляться от религии, они стали играть какую-либо заметную роль в науке, искусстве, культуре и в иных областях.
В четвёртых, само по себе сохранение народа не является ни злом ни добром. В Танахе описываются десятки народов, которые с тех пор исчезли. В том числе и благодаря Иисусу Навину, которому бог повелевает "не оставлять в живых ни одной души" и нещадно вырезать врагов.
В пятых, иудаизм сохранил замкнутую религиозную группу, так и не дав развиться еврейской нации, потому что такой цели у него не было и нет. Если бы мы ждали разрешения раввинов и Галахи, государство Израиль не было бы создано. Именно вырвавших из цепких объятьев ортодоксии, нам удалось построить государство и заложить основания для современной нации. Это задача далека от завершения - ещё многое предстоит сделать на этом пути.
-
Naaron
- Сообщения: 50203
- Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
- Откуда: Петах Тиква
- Благодарил (а): 12953 раза
- Поблагодарили: 2498 раз
Re: Верующие и светские
Для меня вопрос не в огромном ассортименте и ценах в конкретной сети.
Мне приходится заходить в несколько разных суперов и магазинов.
Раз в две недели я езжу в Шуферсаль в Сгуле, очень большой сниф-склад, там я беру Красный чай, он не везде есть, и стоит намного дешевле, чем в других снифах этой же сети, заодно и ромашковую халиту. Паргиёт тоже. Немного органических овощей.
Рядом с нами есть Еш в шхуна, датишный. Тут сливочное масло Тнувы 7.20...Везде от 8.60 до 10 шекелей.
Много чего беру на рынке. Огурцы и помидоры беру недешёвые, я покупаю по 10 шекелей огурцы, и даже когда они стоят 13. Зато это огурцы. Внукам к обеду нарезаю.
Ну и в разные русские сети и магазины.
И ещё в магазины органических продуктов. Органическая картошка по девять шекелей. Но это картошка. Спагетти космин по 17 шекелей за полкило.
Свежую рыбу у датишных с (слово, означающее принадлежность к еврейской религии) беру на рынке. Больше доверия. Было с чем сравнить.
-
Richi
- Сообщения: 50996
- Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:28 pm
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 671 раз
Re: Верующие и светские
https://www.newsru.co.il/israel/23sep2023/amnon808.html
В Кфар-Сабе отменена лекция "отрицателя Холокоста"; его сторонники "украсили" город граффити
ЗАЧЕМ НАМ ВРАГИ КОГДА У НАС ВНУТРИ СТРАНЫ ТАКИЕ "ДРУЗЬЯ"
В Кфар-Сабе отменена лекция "отрицателя Холокоста"; его сторонники "украсили" город граффити
ЗАЧЕМ НАМ ВРАГИ КОГДА У НАС ВНУТРИ СТРАНЫ ТАКИЕ "ДРУЗЬЯ"
Плевать я хотел на чёрные и белые полосы жизни. Я иду по своей. Фиолетовой!
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (Фаина Раневская)
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (Фаина Раневская)
- VovaZ
- Ваш усталый инквизитор
- Сообщения: 25675
- Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
- Откуда: Беер Шева
- Благодарил (а): 542 раза
- Поблагодарили: 6329 раз
- Контактная информация:
Re: Верующие и светские
Никуда никто не крадется. Опять вы одни заголовки читаете.
Этому закону лет 70. Если не женаты, нужно нотариальное заявление для отцовства.
Этому закону лет 70. Если не женаты, нужно нотариальное заявление для отцовства.
Все за мной! Я знаю короткую дорогу!
-
Richi
- Сообщения: 50996
- Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:28 pm
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 671 раз
Re: Верующие и светские
А если не читать одни заголовки?!
То нотариальное заявление ему не надо, они с супругой расписаны муж и жена
Мужчина рассказал, что он женат по всем правилам, которые приняты для евреев всего мира. Только обряд проводил не ортодоксальный, а реформистский раввин.
Плевать я хотел на чёрные и белые полосы жизни. Я иду по своей. Фиолетовой!
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (Фаина Раневская)
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (Фаина Раневская)
- Aleko
- Сообщения: 3646
- Зарегистрирован: Пт дек 13, 2019 10:40 am
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 159 раз
Re: Верующие и светские
Ничего у нас не получится, кроме страны галахи, если не сможем отделить религию от государства.Фил писал(а): ↑Пт сен 22, 2023 10:26 pmМихаил Пелливерт
11 сентябрь в 20:37 ·
В пятых, иудаизм сохранил замкнутую религиозную группу, так и не дав развиться еврейской нации, потому что такой цели у него не было и нет. Если бы мы ждали разрешения раввинов и Галахи, государство Израиль не было бы создано. Именно вырвавших из цепких объятьев ортодоксии, нам удалось построить государство и заложить основания для современной нации. Это задача далека от завершения - ещё многое предстоит сделать на этом пути.
Возражай аргументами, а не эмоциями 
-
Martoch
- Сообщения: 5665
- Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:36 pm
- Благодарил (а): 4955 раз
- Поблагодарили: 669 раз
Re: Верующие и светские
Не надо их отделять от государства...просто отдалить их от власти в государстве, и пусть исполняют законы государства...А для этого желательно светским избирателям не голосовать за того, который покупает их голоса за наш счёт...
-
Фил
- Сообщения: 18089
- Зарегистрирован: Пт окт 11, 2019 10:32 pm
- Благодарил (а): 538 раз
- Поблагодарили: 1097 раз
Re: Верующие и светские
Михаил Пелливерт
1 д. ·
Несколько слов о Йом Кипур:
1. Иудеи верят, что в этот день Моисей получил 10 Заповедей, и Господь простил грех поклонения золотому тельцу. В Йом Кипур определяется судьба человека на следующий год. Начиная с Рош хаШана и до сегодня можно было улучшить свою судьбу, раздав долги, выполнив обещания, помирившись с теми, с кем в ссоре. Помню как в детстве в СССР мы возвращались домой из синагоги, и я удивлялся как может быть, что лишь евреи знают какой сегодня важный день, а остальные этого не замечают.
2. В библейские времена Йом Кипур отмечался иначе, чем сегодня. До вавилонского плена не было даже синагог, а центром поклонения была Скиния, а позже Храм. Вместо раввина был коэн (священник), который круглый год совершал жертвоприношения для того, чтобы искупить грехи и задобрить бога.
3. Считалось, что в Йом Кипур необходимо снять с себя те прегрешения, за которые жертвы не были принесены ранее. В книге Левит (глава 16) подробно описан ритуал "искупления": во что одеваться, кого приносить в жертву, какие благовония использовать, сколько раз покропить кровью крышку Ковчега и т.д. Думаю, это был невероятно зрелищный ритуал с белыми одеждами, красной кровью, дымом, благовониями, всесожжением животных.
4. Именно из ритуалов Йом Кипура пошло выражение козёл отпущения. Первосвященник должен быть заколоть одного козла и использовать его кровь для окропления, а над вторым козлом - "возложить руки, исповедовать все грехи Израиля" и отослать его в пустыню. Изгнание козла символизировало очищение и обновление.
5. Анализ текста Танаха позволяет предположить, что Йом Кипур стал традицией после второй половины 5 века до н.э. Иехезкель не упоминает этот день, в книге Ездры его тоже нет. Но в 3 веке до н.э в переводе Танаха на греческий этот день уже отмечается как день искупления грехов. В любом случае, современный ритуал Йом Кипура сформировался гораздо позже - уже после разрушения второго Храма римлянами.
6. Кстати, идея козла отпущения встречается не только в иудаизме. Есть свидетельства похожего ритуала в 24 веке до н.э. в городе Эбла (недалеко от современного Халеба в Сирии). Там для очищения от грехов надевали серебряный браслет на козла и отпускали его в пустыню. Похожий ритуал проводили и в городе-государстве Угарит в 13 веке до н.э. А в вавилонский новый год - Акиту - приносили в жертву барана, окропляли его кровью помещение храма, тем самым очищая народ от грехов. Этот ритуал назывался Купуру. Думаю неслучайно.
7. В Йом Кипур молятся не только за грех, совершенный перед Богом. Считается, что эти грехи людям отпускаются относительно легко; между тем зло, причинённое другому человеку - это двойной грех: и перед ним, и перед Всевышним. Именно поэтому необходимо попросить прощения у тех, кого мы могли обидеть. Это красиво.
8. По идее, светский человек должен быть далёк от понятий греха и искупления. Ведь если наше существование ограничивается физическим миром, все действия имеют смысл лишь здесь и сейчас. Несмотря на это светская культура пронизана метафизическим ощущением, что ошибки можно исправить, грехи искупить, обиды загладить, - начать всё с начала. Я уверен, что не стоит ждать целый год, чтобы извиниться перед другим человеком. Но сама идея подводить итог года, моральный баланс добра и зла, мне очень нравится. Это как бы второй шанс пересмотреть свои действия и попытаться смягчить последствия ошибочных действий или неправильных слов.
9. Идея прощения мне глубоко близка. После совершения хорошего или плохого поступка, можно попытаться исправить его последствия, но невозможно изменить прошлое. В противоположность этому идея прощения основана на вере, что прошлое можно изменить. Ведь прощая, мы как бы стираем определённую реальность в прошлом, и начинаем всё с чистого листа. Даже для светских людей прощение подспудно означает власть над временем, а для религиозных - связь человека с Творцом.
Желаю всем записи в Книге Жизни. Если кого обидел, не обессудьте. גמר חתימה טובה
1 д. ·
Несколько слов о Йом Кипур:
1. Иудеи верят, что в этот день Моисей получил 10 Заповедей, и Господь простил грех поклонения золотому тельцу. В Йом Кипур определяется судьба человека на следующий год. Начиная с Рош хаШана и до сегодня можно было улучшить свою судьбу, раздав долги, выполнив обещания, помирившись с теми, с кем в ссоре. Помню как в детстве в СССР мы возвращались домой из синагоги, и я удивлялся как может быть, что лишь евреи знают какой сегодня важный день, а остальные этого не замечают.
2. В библейские времена Йом Кипур отмечался иначе, чем сегодня. До вавилонского плена не было даже синагог, а центром поклонения была Скиния, а позже Храм. Вместо раввина был коэн (священник), который круглый год совершал жертвоприношения для того, чтобы искупить грехи и задобрить бога.
3. Считалось, что в Йом Кипур необходимо снять с себя те прегрешения, за которые жертвы не были принесены ранее. В книге Левит (глава 16) подробно описан ритуал "искупления": во что одеваться, кого приносить в жертву, какие благовония использовать, сколько раз покропить кровью крышку Ковчега и т.д. Думаю, это был невероятно зрелищный ритуал с белыми одеждами, красной кровью, дымом, благовониями, всесожжением животных.
4. Именно из ритуалов Йом Кипура пошло выражение козёл отпущения. Первосвященник должен быть заколоть одного козла и использовать его кровь для окропления, а над вторым козлом - "возложить руки, исповедовать все грехи Израиля" и отослать его в пустыню. Изгнание козла символизировало очищение и обновление.
5. Анализ текста Танаха позволяет предположить, что Йом Кипур стал традицией после второй половины 5 века до н.э. Иехезкель не упоминает этот день, в книге Ездры его тоже нет. Но в 3 веке до н.э в переводе Танаха на греческий этот день уже отмечается как день искупления грехов. В любом случае, современный ритуал Йом Кипура сформировался гораздо позже - уже после разрушения второго Храма римлянами.
6. Кстати, идея козла отпущения встречается не только в иудаизме. Есть свидетельства похожего ритуала в 24 веке до н.э. в городе Эбла (недалеко от современного Халеба в Сирии). Там для очищения от грехов надевали серебряный браслет на козла и отпускали его в пустыню. Похожий ритуал проводили и в городе-государстве Угарит в 13 веке до н.э. А в вавилонский новый год - Акиту - приносили в жертву барана, окропляли его кровью помещение храма, тем самым очищая народ от грехов. Этот ритуал назывался Купуру. Думаю неслучайно.
7. В Йом Кипур молятся не только за грех, совершенный перед Богом. Считается, что эти грехи людям отпускаются относительно легко; между тем зло, причинённое другому человеку - это двойной грех: и перед ним, и перед Всевышним. Именно поэтому необходимо попросить прощения у тех, кого мы могли обидеть. Это красиво.
8. По идее, светский человек должен быть далёк от понятий греха и искупления. Ведь если наше существование ограничивается физическим миром, все действия имеют смысл лишь здесь и сейчас. Несмотря на это светская культура пронизана метафизическим ощущением, что ошибки можно исправить, грехи искупить, обиды загладить, - начать всё с начала. Я уверен, что не стоит ждать целый год, чтобы извиниться перед другим человеком. Но сама идея подводить итог года, моральный баланс добра и зла, мне очень нравится. Это как бы второй шанс пересмотреть свои действия и попытаться смягчить последствия ошибочных действий или неправильных слов.
9. Идея прощения мне глубоко близка. После совершения хорошего или плохого поступка, можно попытаться исправить его последствия, но невозможно изменить прошлое. В противоположность этому идея прощения основана на вере, что прошлое можно изменить. Ведь прощая, мы как бы стираем определённую реальность в прошлом, и начинаем всё с чистого листа. Даже для светских людей прощение подспудно означает власть над временем, а для религиозных - связь человека с Творцом.
Желаю всем записи в Книге Жизни. Если кого обидел, не обессудьте. גמר חתימה טובה